Spéculation sur l'identité du violeur

Lili Au Secours!!

Tu nous proposes un petit sondage bien comme il faut et ca se transforme en "Tiens la série n'est pas cohérente!"...

C'est vrai que si effectivement Duncan et Veronica se protégeaient dans la saison 2 elle aurait su que la MST ne pouvait pas venir de là mais venait forcément du viol qu'elle pensait ne pas avoir subit!!

Sinon cette magnifique conversation au détour d'un casier est complètementhors sujet...

Rob Thoms if you read this, please help us, we're going crazy!

Ils se protègent , elle le dit je sais plus quand dans la saison 2.

Ce sont des petits jeunes sérieux ! Et puis RT voulait pas  de V enceinte et on voit jamais V avalé la pillule lol.

Par contre elle va voir Logan car elle pense qu'effectivement le rapport de la nuit du viol était pas protégé ...

Donc on en révient à confirmer qu'il n'y a eu que Beaver ou Duncan puis Beaver mais ca colle pas avec le scénario ...

Si duncan a un rapport avec V, vu la manière dont il part il va certainement pas lui remettre sa culotte.

Or Si Duncan part avec V sans culotte et que Beaver passe après, vous croyez pas qu'il lui aurait dit à V ? Parce que je le redis 2 hommes dans une même nuit à 17 ans c'est un peu dur à supporter... donc quitte à faire mal ....

Moi je vous le dis y'a eu que Beaver cette nuit là !!!

Alors ça là-dessus je pense que c'est tout simplement parce que Veronica ne sait pas où elle a pu attraper ça. Et comme elle n'a été qu'avec Duncan à l'époque ... elle se demande si lui n'est pas allé voir ailleurs. D'où le ... "other than Meg"

Après sur la protection ... c'est fort probable et ce serait censé... lol mais bon ce que font les jeunes fous amoureux de nos jours !

Je me joins à votre débat auquel j'ai pas toujours tout compris lol

Mais procédons méthodiquement, j'ai décortiqué et relié les flashbacks de chacun dans le 121 et ça donne ceci:

- d'abord, c'est Dick, Sean et Beaver (selon eux) qui amènent Veronica dans la  chambre. A ce moment là, elle est endormie.

- Beaver est seul dans la chambre, agit, et va vomir ensuite à mon avis puisqu'il ment évidemment en disant qu'il ne l'a pas touché.

- Meg et Logan ont vu Duncan "sauver" Veronica, dans le jardin, et après on ne sait pas ce qu'il fait d'elle, mais il est encore sobre...

- Selon Duncan, qui est alors sous l'emprise de la drogue, il l'a retrouvée dans la chambre d'ami, endormie. puis on le voit, encore habillé, qui s'allonge avec veronica, ce qui peut faire penser, comme le dit babou31, qu'ils n'ont rien fait.

- OR, Carrie a vu Duncan (oui c'était bien lui vu que veronica va voir Duncan juste après et qu'il est vachement reconaissable) et Veronica en train de s'embrasser. Il est à noter qu'ils sont tous les deux plutôt énergiques (donc à mon avis, c'est sûr qu'il y a eu un rapport) et que Duncan n'a plus sa chemise! Ce qui suppose que cela se passe après qu'il se soit allongé près d'elle, ils sont "révéillés" par le désir.

- Puis, toujours selon Duncan, qui malgré tout ne se souvient pas de tout, il se réveille le matin auprès de Veronica et ne porte que son boxer...Donc il est avec elle toute la nuit..

- Beaver, a priori, ne va pas prendre le risque de coucher avec veronica alors que Duncan se trouve à côté, même si ce dernier dort!

¤ Donc, à mon avis, au vu des faits, Beaver passe à l'action en premier, la rhabille (j'aime bien cette hypothèse et ça ne m'étonne pas de lui), ensuite c'est Duncan, qui restera toute la nuit avec elle. Simplement.

¤ Mais, je ne peux m'empêcher de constater que toute cette histoire revêt des zones d'ombres surtout que Dick (ou Sean), a lancé des préservatifs à Beaver donc pourquoi ne pas en avoir utilisé, s'il est tellement malin? Donc Beaver les utilise pas alors que Duncan si (cf saison 2 Duncan pas contaminé)??

¤ Je pense qu'il faut garder en tête que les producteurs n'ont pas toujours assez de recul pour penser à tout...donc bien que je respecte et suis une grande fan de leurs accomplissements dans la série, il faut envisager la possibilité qu'il y est des contradictions, très minimes soit, vu que c'est quand même nous qui cherchons la petite bête dans l'histoire...C'est vraiment un débat de fans! Continuons de spéculer...

A bon entendeur ^^

Car pour moi on ne reconnait pas l'homme dans le souvenir .

De plus tout est basé sur des souvenirs de personnes emechées.

Je suis d'accord sur le fait que V et Duncan aient dormi ensemble  (genre 2h enfin comme on peut faire en soirée quoi en se couchant à 4h du mat)

Mais pour moi ils n'ont rien fait.

Je vois mal Beaver qui vient de violer une fille , qui doit être quand même un peu pressé de quitter les lieux prendre le temps de rhabiller Veronica. C'est un jeune homme perturbé mais qui sait ce que c'est d'être violé aussi donc je pense qu'il doit pas être super bien quand même.

De plus Veronica se reveille dans sa robe de mémoire. Elle n'aurait pas fait l'amour avec Duncan en robe. surtout si Duncan lui s'est deshabillé. Pour Moi Duncan s'effondre entre le moment ou il se déshabille et avnt de deshabiller V.

Il aurait d'ailleurs eu la mauvaise suprise s'il l'avait fait de constater qu'elle n'avait plus sa culotte ...

En plus je vois mal un homme saoul et drogué avoir la présence de remettre son calecon après l'acte ...

Non ca ne colle pas !!!!

Ou alors cet épisode a été fait par des personnes qui n'ont jamais fait la fête, jamais bu, jamais eu de relations sexuelles ... Ca serait trop d'incohérence pour moi !

Merci pour ce récapitulatif détaillé qui évidemment me donne raison (bon ok et à Léa aussi un peu).

Beaver et Duncan ont bien couché avec Veronica, Beaver en premier et ensuite Veronica!

Et Lea a un peu raison quand même puisque RT n'a pas pensé à refiler la MST à Duncan!

Aller Babou tu t'inclines là non? S'il te plait ... lol

bon on a posté en même temps...

Bab quand te rendras tu à l'évidence? lol

Ce soir on regarde l'épisode ok?

Ne te décourages pas! On ne capitule pas..

Babou31 t'es dure en affaires ^^

Alors concernant Beav', quand je disais qu'il la rhabille, je parlais que de la petite culotte, il n'a pas dû s'embêter à enlever le reste!

Pour le Donuts, il avait l'air vraiment "en forme" quand Carrie les a vu. Mais je te l'accorde, les témoignages en l'espèce ne sont pas très fiables et c'est vrai que Duncan a déjà eu des blackouts, mais bon au moment de passer à l'action?!

Pour son boxer, c'est une série, donc le fait qu'il ne porte que cela suggère qu'ils sont  passés à l'acte, ils ne pouvaient pas se permettre de montrer Teddy nu ^^ Puis il peut quand même être passé à l'acte sans enlever la robe, comme Beaver vu que dans tous les cas, la robe n'a pas été enlevée.

Enfin, je pense vraiment que les producteurs n'avaient peut-être pas prévu que Beaver serait effectivement le violeur comme c'est annoncé saison 2 (cf pourquoi Beav' n'a pas pris les préservatifs? Quid de Duncan qui n'est pas infecté?)

A mon avis, il y a des blancs dans le scénario, qu'on peut combler chacun à sa manière: pour moi Beav passe, déshabille, viole puis remet la culotte de V. avant d'aller vomir, mal en point avec ce qu'il vient de faire. Puis, Duncan passe par là, s'allonge, couche avec V. et la délaisse au petit matin.

Mais vu qu'il y a des blancs chacun peut s'imaginer sa version: blackout de Duncan, mensonge de Carrie...

Faudrait envoyer un courrier à Rob pour lui demander de trancher sur la question lol

Bah désolée moi ces arguments ne me vont pas lol

Montrer des fesses d'un homme ca se fait, montrer un homme qui se lève entouré d'un drap aussi ...

C'est pas crédible ... s'il a son boxer c'est qu'il a rien fait. Et si lui s'est déshabillé, il aurait déshabillé V , non ?

Et vraiment tu crois qu'un mec qui viole une nana, psychopate comme lui, va lui remettre sa culotte ?

Et pour moi à la fin de la S1, RT savait ce qu'il allait faire dans la S2, surtout qu'on sait par des itw que la S1 a évoluait au cours du tournage et de la diffusion notamment (noramment sur le LoVe).

On parle pas d'un détail mineur là ... on parle du fil rouge des 3 saisons !!!!

Bah moi c'est pareil, je suis pas convaincue par la théorie: "s'il a toujours son boxer, il s'est rien passé"! bah ouais, dans les séries/films, je trouve que c'est souvent le cas, que le mec se reveille en caleçon  après avoir couché avec quelqu'un! cf Logan avec Kendall!

Quant à un violeur qui remet tout en place, d'accord pas commun.. Mais on parle pas de n'importe qui, mais de Beaver, celui qui a échaffaudé tout un plan excellement ficelé dans la saison 2, pour l'accident du bus! Il est très malin et ne voulait pas qu'on sache qu'il l'a touchée.

Et comment t'expliques le fait que Duncan retire à Veronica sa culotte et soit resté auprès d'elle? Beaver, voyant Duncan endormi en profite pour la violer??

Je me range de ton côté concernant l'hisoire des viols comme intrigue majeure de la série. Je pense qu'il est fort probable que ces messieurs aient prévu que Beaver serait le violeur, mais bon l'histoire avec Duncan, pas clair du tout!! Les points que tu soulignes et les miens en sont la preuve!

Pour moi on ne sait pas que c'est Duncan qui retire la culotte de V.

Pour moi

- Duncan dépose C dans la chambre et repart ensuite. A ce moment là il est encore à peu près clean.

- Le trio arrive puis repart

- Beaver viole V et effectivement ne lui remet pas la culotte

-Duncan revient, là il est shooté. Ils s'embrassent passionnément, commencent à s'exciter, Duncan se deshabille  mais s'effondre avant d'avoir deshabillé V. C'est là que Carrie les voit

Il se reveille le lendemain matin et croit avoir effectivement fait l'amour avec V. Il s'enfuit

Si c'est pas ce scénario là, RT s'est loupé sur ce qui fait que j'adore cette série lol

Avec cet enjeu là comment veux-tu qu'on ne se range pas de ton côté? Je laisse Rob là où il est, et je m'avoue vaincue...

je pense que Babou a raison

dans les flashbacks de Duncan, lorsqu'il ramène V, celui-ci est encor net mais quand il retourne la voir, on voit bien qu'il a bu. ça veut dire qu'entre temps, Beaver a eu le temps de s'amuser avec Véronica à sa façon.

je sors le drapeau blanc!

Babou tu as convaincu tous les membres et puis ton dernier argument fait mouche.

Je ne veux pas t'enlever ta passion pour VM et pour RT.

Alors d'accord je me range de ton côté. Beaver a couché avec Veronica mais Duncan non.

Contente? lol

La discussion peut ne pas être close pour autant ^^

... j'ai lu et j'suis confuse...

Pas clair tout ca ! J'suis pour ma part pas totalement convaincu par l'hypothèse de bab, qui suppose finalement que Carrie à menti. Mais je réserve mon jugement après le visionnage du 1x21 prévu la semaine prochaine dans le projet endurance^^ !

J'ai pas dit que Carrie avait menti, j'ai dit qu'elle ne disait pas qu'elle les avait vu en pleine action. Elle les a vu avachis sur un lit en train de s'embrasser passionnement et en se caressant, ca ne veut pas dire qu'il a pu conclure (croyez ma longue expérience lol, la drogue et l'alcool c'est nul ^^).

Je maintiens persiste et signe : Beaver est passé en premier ;-)

Duncan se serait retrouvé avec une Veronica à moitié nue et n'aurait rien vu? Carrie l'aurait alors vu nue elle aussi hors elle a bel et bien sa robe dans le flashback??

Et puis Veronica semble revenir à elle avec Duncan, n'aurait elle pas à ce moment là vu qu'elle avait un petit problème??

Hum bizarre bizarre

Et non on tourne pas en rond!

Si Carrie ne ment pas c'est a dire que le flash-back est faux !? Parce-que dans le flash-back, Duncan lui enlève sa culotte, et le coup de Beaver qui remet la culotte avant de partir, j'y crois pas une seconde !

Remarque on peut imaginer le flash-back comme la mise en image de la pensée de V quand Carrie lui raconte la scène, donc elle extrapole peut être le coup de la culotte a ce moment là...

Carrie ne dit pas l'avoir vu nue, et ne la voit pas nue non plus ;-)

Duncan était dans un état où il était pas vraiment conscient de quoi que ce soit et Veronica non plus. Beaver ne l'a pas deshabillée, il l'a "juste" violée, donc retirer (ou baisser) sa culotte mais garder sa robe.

Après ... Duncan et elle ont ils été jusqu'au bout ? Est ce Duncan ou Beaver qui a retiré la culotte ? Si c'est Beaver, vu l 'état de Duncan c'est pas un problème. Si c'est Duncan, ca ne l'est pas non plus lol.

Mais même si Duncan a retiré la culotte de Veronica , ca ne veut pas dire non plus qu'il a été jusqu'au bout ...

Sally pointe également le doigt sur un truc important: la culotte!

Beaver le violeur prend le temps de remettre sa culotte à Veronica mais Duncan l'amoureux certes défoncé la laisse sans culotte, bretelle cassée et limite sanguinolente? bon ok j'exagère le sanguinolente mais pour le reste...

Si Duncan était passé après Beaver, n'aurait il pas lui aussi chopper la MST de Beaver?

Parce que là seule V l'a... Alors quoi? Même défoncé il s'est protégé ou alors il est passé avant? ou alors pas du tout...

Il a peut être utilisé un préservatif le monsieur (de manière plus optimale qu'avec Meg lol). Et on sait qu'il a pas la chlamidyae ? Parce que V le découvre une fois Duncan parti et Meg morte donc ...

I hate you!!!!!!!

Le coup du préservatif je pense pas mais Duncan aurait pu garder le silence certes... Mais pour Meg je pense qu'on l'aurait su non? Son fantome dans les rêves de V ne lui aurait pas dit pour la mettre sur la piste du coupable?

Qui vous dit que Duncan n'a pas la chlamydia? On en sait rien ! On sait juste que V ne l'a pas attrapé par lui car ils avaient des rapports protégés mais sinon on ne sait pas ce qu'il en est pour lui. Pour moi ça se tient, il est passé après ...

Le fantôme de Meg ne l'a jamais mise sur la piste de son violeur. Et je ne pense pas que Meg, si effectivement elle était porteuse, le savait si elle était atteinte de cette affection. C'est pas un truc que tu détectes facilement et rarement dans les cas de grossesse sauf symptomes probants. Et Meg était trop loin de son inscription en fac ...

Non mais en fait, dans l'idée général je suis d'accord avec Babou, Duncan était trop raide pour faire quoi que se soit donc pas de MST pour Duncan à ce moment la et donc pas pour Meg ...

en fait y'a juste ce flash-back de Carrie et la petite culotte que j'arrive pas a comprendre...

Pis je vois mal Duncan se protéger raide comme il était alors qu'il a été incapable de le faire avec Meg [ca d'ailleurs c'est le pire truc de la série cette grossesse, y'a pas un post pour les pires moments ?]

Ne sois pas si injuste avec ce pauvre Duncan (mdr,) peut etre qu'ils ont eu un problème de capote, ca arrive ^^

Pour la petite culotte, on se donne rendez vous après le visionnage mais perso Carrie ne dit et ne voit pas réellement Duncan lui retirer sa petite culotte et vu son état ... no comment :-)

Pour le pire moment, regarde la carte du maraudeur, sinon direction les incohérences ou la création du topic les pires moments

mais je suis désolée, pour moi c'est une vraiment une incohérence, et aps des moindres, vous pouvez le tourner dans tous les sens, trouver toutes les excuses que vous voulez, y aura toujours un truc qui va coincer et faire que mine de rien, c'est un peu tiré par les cheveux tout ça...

Pour le premier en fait, ça peut être les deux…

Pourquoi pas Beaver ? Parce qu’il n’aurait pas pris la peine de remettre à Veronica sa culotte après l’avoir violée comme l’a dit quelqu’un avant ! Et logiquement, on aurait su que Meg avait la chlamydia et donc Duncan… et Duncan n’aurait pas pensé à se protéger avec Veronica alors qu’il avait bu…

Pourquoi pas Duncan ? Je sais pas trop, j’ai juste en regardant la première fois eu l’impression que Beaver est passé en premier.

Beaver viole Veronica et s’enfuit puis Duncan arrive… seule problème, la culotte !

Beaver ne l'a peut être pas retiré (dans l'empressement de la chose ca m'étonnerait même qu'il lui retire totalement).

De plus, à aucun moment on ne voit Duncan retirait la petite culotte de V... Donc no problemo ^^